Skip to content

אמש בטלוויזיה 2: הזהות הוולשית של היהודים האשכנזים על פי הפרופ' זנד

אפריל 4, 2012

אחרי הדיון במחאה גלשה תכנית "פוליטיקה" אמש למחוזות יותר ויותר בידוריים.

לדיון השני, בשאלת "השבט הלבן", הטיל שחר לזירה שני אשכנזים מקצועיים, אחת משמאל ואחד מימין,  ומולם שני מזרחיים מקצועיים, גם הם אשה וגבר, ועוד מדענית אורחת שאיזנה אותו עצמ . וכל השישיה המאופיינת הזאת  בילתה  כמה דקות מבלבלות בשאלה מהו השבט הלבן, האם יש אשכנזים ומזרחיים והאם יש או אין אפליה.

הכל אפרופו ניצחונו המרשים של שאול מופז ב"קדימה" וסיכוייו בבחירות מול התקווה הלבנה הגדולה.

אבל זה היה כלום לעומת מנת הבידור האחרונה.

הדיון שלו המתנתי.

יש או אין.

לצורכי הדיון הזה גרר עודד שחר לאולפנו שלושה דוסים ואחד מהם אף התרעם על ניסוח השאלה על ידי המנחה בשיטת או-או, כשהתשובה הידועה היטב כמעט לכל אחד באותו עם יהודי, היא גם-וגם.

וכן הביא שחר לאולפנו שניים החושבים כי היהדות היא דת בלבד,  והם כמובן אינם נמנים על מאמיניה –  את הסופר ניר ברעם ואת הפרופסור שלמה זנד.

יחס הוגן ביותר, יחסית לתכניות אחרות ברדיו ובטלוויזיה, שבהן מקבלים אותם 2% עד 3% באוכלוסייה שמזדהים עם דיעותיהם של ברעם וזנד ייצוג-יתר גדול מזה הרבה.

מה שלא מפריע לאיש להתרעם על המקרתיזם וכו'.

אז אם אין לאום יהודי, לדעת ברעם וזנד, מה מצבם שלהם, לדוגמא?

ובכן, תשובתו של הסופר ניר ברעם היתה פשוטה: הלאום שלו – ישראלי.

וכאן הפתיע אותו אפי איתם, בעצמו חילוני לשעבר וחבר קיבוץ לשעבר, בשאלה המדהימה הבאה:

"אתה יהודי?" שאל איתם את ברעם.

ותשובתו של ברעם, שלא היה לו זמן לחשוב, היתה בת מילה אחת.

"כן"!

מובן שה"אבל"  המתחטא ניסה מיד לדהור בעקבות ה"כן" הנמרץ הזה.

או יה.

אבל, אבל, אבל, ואבוי, אבוי ,אבוי,  זה כבר היה מאוחר מדי. כי אם ברעם ג'וניור הוא בן הלאום הישראלי, ואינו מאמין בדת היהודית – אך מאיזה כיוון  בדיוק הוא מגדיר את עצמו כיהודי?

מכיוון  העורלה שחיסרו ממנו?

מה פשר ה"כן" האינטואיטיבי הזה שלו, האינסטיקטיבי והנוטף כנות?

לא פלא שברעם לא פצה יותר פה עד לסוף התכנית.

איני מכיר את הספרות שכותב ניר ברעם, כי אינו שולח ידו בכתיבת מותחנים ואני לא שולח עיני בספרים אחרים.

על פי רמת ההיגיון שהפגין ברעם אמש בטלוויזיה, המותחנים לא בשבילו.

שיתרכז בפרוזה קאנונית, כמו עד כה.

הדרישות בז'אנר שהוא מתמחה בו  הרבה יותר צנועות והפרסים  והכבוד הרבה יותר גדולים.

ככה שהתבדרתי.

הבידור לא הסתיים בסימטה האפלולית שאליה נקלע ברעם הצעיר שלא בטובתו, כי לעזרתו נחלץ מיד הפרופסור זנד שישב מעברו האחר של איתם, ובזעקות שבר ותוך גילויי רגשנות עמוקים,  הודיע שה"לשון" יכולה להטעות וכו', וכמעט שהאשים את איתם בהפעלת תרגיל רמייה פילולוגי-סמנטי מול ברעם הבלתי-מנוסה.

אך מצידו שלו, כך היה זנד סבור בעליל, לא נשקפות ל"לשון" שום סכנות (ועוד נראה אם יש אמת בכך)  והוא השתמש בה ללא הפוגה כדי ללעוג כהרגלו לאפשרות המוזרה שבה מאמינים רוב גדול של היהודים עצמם, וכנראה גם רוב גדול מתושבי העולם, שהיהודים הם לאום ואף דת.

גם וגם. כמו שהיה פעם המנהג אצל כל העמים, וכמו שנשאר המנהג אצל כמה עמים עתיקים ששרדו.

ביניהם העם היהודי.

במיוחד ניסה זנד להאשים את מצדדי התפיסה שהיהדות היא לאום ודת גם יחד, בגזענות. בכך שהם מאמינים ב"אתניות" או ב"גזע".

כלומר: המחשבה על כך שיש עם ותיק ועתיק, שבמשך אלפי שנים שמר על זהותו הלאומית על פי מצוות אמונתו,  ולא נמהל הרבה בעמים אחרים, יש בה מבחינת זנד יסוד מוצק של גזענות.

האתניות לא טובה בעיניו.

ועכשיו סיפור שכבר סיפרתי פעם.

במשך מאות בשנים, מאז התחילה "הדה-קונסטרוקציה" את דרכה הנפתלת בשירות  האנטישמיות, ניסו כוהני כנסיית השכל מן האקדמיה לשכתב את ההיסטוריה בכלל, ואת זו של המזרח התיכון בפרט.

אחד מתעלוליהם, היתה ההמצאה שהעם הפניקי אינו ממקור שמי.

הם לא השתכנעו מכך שהפניקים היו, על פי הציורים והתיאורים, בעלי חזות שמית.

לא הספיק להם שהפניקים דיברו בלשון שמית.

לא היה להם די בכך שהפניקים כתבו באלף-בית שמי.

לא מספיק חשובה נראתה להם העובדה שלפניקים היתה דת שמית.

ומה זה משנה שבסך הכל לא היו הפניקים יותר מכנענים הצפוניים מבחינת מיקומה של התיישבותם,  וגם מבחינת שמם ומשמעותו – החילזון שמפיקים ממנו את הארגמן, או הצבע המופק עצמו. פניקים ביוונית, וכנענים במצרית. הפניקים והכנענים עצמם לא קראו לעצמם לא פניקים ולא כנענים. הם היו חצורים וצורים, צידונים וקדשים, הכל לפי שמות עריהם.

כוהני כנסיית השכל החלו להדביק לפניקים האומללים כל מיני זהויות לא להם. אולי קצת יוונים, אולי קצת גויי הים, אולי קצת ארים.

והנה, לפני כמה שנים, תגלית מרעישה מתחום הגנטיקה:

התברר שיהודים אשכנזים,  מאלה שישבו באירופה אלפי שנים וחלקם הגיעו לכאן –

אותם יהודים אשכנזים היושבים פה ממש בינינו –

כמו השניים שהגיעו לאולפן בתכנית "פוליטיקה" בפרק על היהודים האשכנזים והיהודים המזרחיים (ישראלים-אשכנזים וישראלים-מזרחיים לפי התיזות הכושלות של ברעם את זנד) –

ואפילו כמו אפי איתם וכמו שלמה זנד עצמם –

הם, האשכנזים האלה, "השבט הלבן",  קרובים מבחינה גנטית לערביי הארץ הזאת ולערביי האזור בכלל, ומה שחשוב לא פחות לתושבי לבנון וטוניסיה (שם היתה לפניקים מושבה חשובה וגדולה, קרתגו) –

אפילו יותר משקרובים אליהם היהודים המזרחיים, אלה שחיו אלפי שנים בין העמים הערבים!

וכך לא היתה ברירה אפילו לכוהני כנסיית השכל מן האקדמיה, והם נאלצו לשנות את דעתם על הפניקים מלפני אלפיים שנים ויותר, והודו  שהפניקים היו עם שמי.

ומזה מסתבר שכמו שהיו היהודים ונשארו עם שמי, גם הלבנונים כך.

היו ונשארו עם שמי.

אתני שמי וגזעי שמי.

כמו גם הפלשתינים.

ושאר העמים השמיים במזרח התיכון ובצפון אפריקה.

ואל תחשבו שהפרופסור זנד התעלם מהנקודה הזאת.

בתור סוג של חוקר (איזה סוג, עוד  נראה) בתחום מדעי החברה או הרוח, יודע הפרופסור שאין מצב, שממצא "מדעי" כלשהו במדעים שהוא עוסק בהם,  יוכל לעמוד בסתירה למימצאים מתחום מדעי הטבע.

למשל מתחום הגנטיקה.

כך שאם יש ממצאים מתחום הגנטיקה המאשרים את ההנחה שיש רצף של קיום יהודי, לא יכול היסטוריון העוסק בזהויות של עמים להתעלם ממנה. במיוחד אם אותו היסטוריון מבקש להוכיח שאין רצף כזה.

אז מה עושים?

קבלו את המופע של הפרופ' זנד.

דרכו שלו להיחלץ ממלכודת הגנטיקה.

עודד ישראלי, שתמצאו ברשת עיקבות רבות משלו בתחום  של תולדות העם והארץ, הוא שעשה את העבודה, ואני רק מבקש להביא פה את ממצאיו.

מתחילים בציטטה מלאה ומדוייקת מסיפרו של  הפרופסור זנד ("מתי ואיך הומצא העם היהודי" רסלינג 2008) עמוד 262:

בחודש נובמבר בשנת 2000 הופיע בעיתון הארץ דיווח מאיר עיניים על מחקרה של פרופ' אריאלה
אופנהיים וקבוצת עמיתיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים. תוצאות העבודה עצמה פורסמו באותו חודש
בגליון Human Genetics, כתב עת מדעי בהוצאת שפרינגר הגרמנית. הסיבה לעניין התקשורתי המיוחד הייתה העובדה שצוות החוקרים גילה קרבה מתמיהה בין סוג המוטציות בכרומוזום Y הזכרי של
היהודים, "אשכנזים" ו"ספרדים" כאחד, לבין אלו של "הערבים הישראלים" והפלסטינים. מתוך כך הוסק
שלשני שליש מהפלסטינים ובערך למספר דומה של יהודים יש שלושה אבות קדומים שחיו לפני שמונת
אלפים שנה. למען האמת יש להוסיף שבמאמר המדעי המורחב התמונה הייתה קצת יותר "מורכבת",
והרבה יותר מבלבלת: המוטציות בכרומוזום Y גם הורו ש"היהודים" דומים ל"ערבים לבנונים" יותר מאשר
ל"צ'כוסלובקים", אך האשכנזים, בניגוד לספרדים, קרובים יותר ל"וולשים" מאשר ל"ערבים".

מפת הגנטיקה העולמית. אפשר לראות עד כמה האיפיון הגנטי של ערביי המזרח התיכון – שלהם דומה האיפיון של היהודים האשכנזים ,  שונה ומרוחק מהאיפיונים הגנטיים של העמים האירופאים במקומות מושבם של היהודים האשכנזים. הערבים מסומנים באותיות MA -ערבים של המזרח התיכון. הספרדים מסומנים באות E,  תושבי האיים הבריטיים באותיות SC, העמים הגרמנים באותיות GM והרוסים – RU.

כלומר, כשהיה לו נוח, לא היסס הפרופ' זנד להיכנס לתחום הגנים, האתניות והגזעים. כשנדמה היה לו שהוא יכול לבשל את הנתונים בספר משלו, ולהשתמש בהם כרצונו בלי שאפשר יהיה להוכיח אותו לאלתר על פניו, העיסוק המפוקפק באתניות וגזעים נראה בעיניו כשר.

זכות התשובה לעודד ישראלי, תאריך:   26/06/08, סמוך לתאריך היציאה לאור של הספר, בתשובה למגיב בשם אייל:

ובכן, אייל, השקר של זנד מתחיל בערך מן המילים "למען האמת" ואילך.

עיין נא במחקר הגנטי הבא, בכתב העת המדעי Human Genetics שעליו הוא מתיימר להסתמך:

http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Nebel-HG-00-IPArabs.pdf

אם תעיין בו היטב היטב, תמצא שבאיזו שורה קטנה בתוך הסיכום כתוב שאצל
שני יהודים אשכנזים (מתוך המדגם שכלל 68 אשכנזים) התגלה ההפלוטייפ
(מוטציה משנית) הנפוצה ביותר אצל הוולשים ועמי צפון מערב אירופה…

ובשפת המקור:

Two Ashkenazi"
Jews in our sample were found to share the most common
haplotype of the Welsh, a frequent and widespread haplotype
in northern Europe."
(ראה שם)

הנה כי-כן, *רק*(!) אצל 3%~ מתוך המדגם התגלתה המוטציה הנפוצה ביותר אצל
הוולשים – ומכאן מסיק זנד ש"האשכנזים דומים יותר לוולשים מאשר לערבים"…

האמת היא, כמובן, הפוכה ממה שטוען פרופ´ זנד – ולא כל כך "מורכבת". במסגרת המחקר הזה נבדקו גם
אותם הפלוגרופים (כלומר הקבוצות אליהן משתיכים כרומוזומי ה-Y מהטיפוסים
השונים) בסיסיים אליהם משתייכים ההפלוטיפים המוכרים לך כבר מתגובות
קודמות שלי, ונמצא בבדיקה כך:

קבוצה מס´ 1 (הכוללת את הכרומוזומים EU9, EU10, וכן Hg26) מופיעה אצל
הקבוצת והעמים השונים באחוזים כדלהלן:

אצל: ערבים פלסטינים 69.9%, ספרדים 62.8%, אשכנזים 61.8%, וולשים 7.4%

קבוצה מס´ 2 (הכוללת את הכרומוזומים מטיפוסי EU19, וכן EU18) מופיעה
בתפוצה כדלהלן:

אצל: וולשים 89.4%, ספרדים 23.5%, אשכנזים 17.6%, ערבים פלסטינים 9.8%

קבוצה מס´ 3 (הכוללת את Hg21 [היום מכונה E3b]) מופיעה בתפוצה כדהלן:

אצל: אשכנזים 20.6%, ערבים פלסטינים 20.3%, ספרדים 13.7%, וולשים 3.2%

ורק כדי לפשט אסכם. מה שעולה מהנתונים של המחקר הזה, זה:

א. שהכרומוזומים מהקבוצות שמופיעות אצל 90%~ מהוולשים, מופיעים אך-ורק אצל 17.5%~
מהאשכנזים, ורק אצל 10%~ מהפלסטינים;

ב. שהכרומוזומים מהקבוצות שמופיעות אצל 90%~ מהפלסטינים, מופיעים גם אצל 82%~ מהאשכנזים,
אבל מופיעים אך-ורק אצל 10.5%~ מהוולשים.

נוסף על כך, כאמור, אותם כרומוזומים מטיפוס ספציפי יותר שהוא הנפוץ ביותר אצל הוולשים (ושאר עמי
צפון אירופה), נמצאו רק אצל 3%~ מהאשכנזים במדגם (רק שניים מתוך שישים ושמונה!)…

מסקנות סופיות:

א. האשכנזים דומים מאוד מאוד לתושבי המזה"ת – המקום ממנו באו/גלו אבותיהם הקדומים – ואינם דומים
כלל וכלל לעמי צפון אירופה ו-או לוולשים.

ב. מאחר שנראה לי שזנד אינו מטומטם לגמרי וסביר שהבין את מה שכתוב במחקר, כנראה שהוא עיוות
את תוצאות המחקר בזדון ובמזיד, כדי שיתאימו למטרותיו – או כדבריך "שיקר" ו"זייף".

ועוד משהו מכתבי עודד ישראלי בעניין זה:

http://sc.tapuz.co.il/shirshurCommuna-33967-39103364.htm

עד כאן עודד ישראלי.

קרוב לארבע שנים עברו מאז כתב ישראלי את דבריו. לזנד היה המון זמן להגיב. הקשתי את את מילות החיפוש הרלוונטיות בגוגל, ולא מצאתי שום תשובה של זנד להאשמה החמורה מאוד של המגיב אייל ושל המשיב עודד ישראלי. לעומת זאת מצאתי עוד קצת נתונים מדאיגים ביותר הנוגעים לאמינותו של הפרופ' מתל אביב.

ומה באמת יכול היה זנד לומר אפרופו הסוגיה הוולשית-אשכנזית?

שטעה? שלא הבין? שהוכשל? שהוא מצטער?

איך הוא יכול להסביר את מסקנתו זו מעמוד 262 בספרו ש"האשכנזים, בניגוד לספרדים, קרובים יותר ל"וולשים" מאשר ל"ערבים", כאשר מתברר שקיבל אותה  על סמך 2 מקרים בלבד מתוך 68 נבדקים, כאשר כל הנבדקים האחרים מצביעים על האמת ההפוכה?

איך הוא יכול להסביר שמייד אחרי שהוא כותב את המילים "למען האמת יש להוסיף" הוא מסתבך קשות באמירת אי-אמת?

כדי לנחם אותנו ולהרגיענו  הודיע זנד אמש, באותה תכנית של "פוליטיקה", שלפי תחזיתו נשקף לדתות עתיד ארוך וטוב יותר מזה הנשקף ללאומים. כלומר, שלא נצטברח  מזה שהוד פרופסורותו מפקיע מאיתנו את חזקת הלאומיות ומותיר לנו את חזקת הדתיות לבדה. לדתיות נשקף עתיד מזהיר יותר.

אם לשפוט על פי מידת הבנתו של זנד בכל מה שנוגע לעבר או להווה, לא הייתי קונה ממנו שום תחזית הנוגעת לעתיד.

גם לא באשר למה שעשוי להתרחש בחמש הדקות הבאות.

ועכשיו הבעת התנצלות וחרטה.

כשהתחלתי את הבלוג הזה, לפני כ-10 חודשים, התחייבתי לעסוק בז'אנר הדה-קונסטרוקציה שאליו אפשר לייחס את כתביו ואת דבריו של זנד ודומיו, ונראה לי שלא ממש הגעתי לעיסוק הזה שתכננתי לי, שאותו כיניתי הדה-קונסטרוקציה של הדה-קונסטרוקציה. אנסה להשתפר בעתיד.

רשומה שניה

מודעות פרסומת
6 תגובות
  1. davdavsin permalink

    מרתק
    אני מאוד מקווה שהעובדה שאין כמעט מגיבים לפוסטים שלך, לא באה ממקום של אדישות וחוסר עניין אלא בשל המושלמות הבלתי ניתנת להוספה או לחלוקה של הפוסטים שלך…:)

    מבחנתי הנקודה החשובה והעקרונית שאתה מראה, כאן ובשאר הפוסטים שלך, ומעבר לנושא הספציפי הזה, שהדרך היחידה להתמודד עם טענות השמאל הפוסט ציוני היא באמצעות ידיעת העובדות. אנשים חוששים להתעמת עם מה שכל הפרופסורים האלה כותבים כי נדמה להם, בטעות, שאינם יכולים להתמודד מול ה"ידע" שלהם, ואם האנשים החכמים והנחשבים האלה טוענים עובדה מסוימת מי הם שיתווכחו עליה, הם הרי אינטלקטואלים אדירים. טעות טעות טעות. לא רק שהם לא אנשים חכמים במיוחד, אלא שלמרבה ההפתעה רוב התאוריות החברתיות, היסטוריות, כלכליו והפוליטיות שלהם מצוצות מהאצבע וכל מה שצריך זה טיפה לבעוט בדלת כדי שכל הבנין שלהם יקרוס.

    אהבתי

    • davdavsin,
      לגבי מיעוט המגיבים אין לי תובנות או השערות ראויות לציון, ואני מניח שניתן לזמן לעשות את שלו. אני מסכים מאוד למשפט האחרון שכתבת, והאצבע שהם מוצצים ממנה מצופה היטב במשכורות ובשאר התנאים הנלווים שמשלמים להם באקדמיה, ובשלל מילגות המחקר והקרנות, העמותות והפרסים שמחלקים להם חבריהם וספונסריהם בשיטת יד רוחצת יד. הכל תמורת פרסום שקרים למטרות תעמולתיות תוך התקשטות ביומרות מדעיות. זה נראה די בטוח ומוגן, שהרי חלק ניכר מאוד מהביקורת בתחומיהם, שלא לדבר על התקשורת,מצויים בידי חבריהם לדעה, וגם פה נוהגת אותה שיטה נלוזה של יד רוחצת יד. באיצטלה של מדע הם עוסקים בתחום שהוא היפוכו של מדע. בעוד הם מתיימרים לחשוף את האמת הם עובדים את השקר.

      אהבתי

  2. תודה שזכרת אותי והפצת את משנתי.
    להלן קישור לעוד כמה דברים שכתבתי בנושא הכוזרולוגיה הזנדואיסטית, לאור מחקרים מתקדמים יותר – אני חושב שהם די ימצאו חן בעינייך:

    http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=33967&msgid=48704015

    http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=33967&msgid=48713297

    אהבתי

  3. עודד ישראלי,
    לא כי, התודה מגיעה לך, וגם על המקורות הנוספים שמן הסתם עוד אעשה בהם שימוש.

    אהבתי

Trackbacks & Pingbacks

  1. דה קונסטרוקציה של הדה קונסטרוקציה 1: פרשי האפוקליפסה נגד הערכים היסודיים של התרבות הנוכחית « מאפיהו
  2. עיתון "הארץ", המנחה רזי ברקאי, המלומדים שלמה זנד וערן אלחייק ותורת הגזע היודו-נאצית « מאפיהו

התגובות סגורות.

%d בלוגרים אהבו את זה: